Var Vasilij Rotchev "verdens beste sprinter" i 2007?

2005*

For øvrig er det tilnærmet umulig å fastslå at en herreløper er verdens beste, det har relativt sjeldent at samme løper vinner to renn på rad og da blir det en vurdering av jevnhet vs toppnivå.

1
george_hincapie [sitat…] 2005* For øvrig er det tilnærmet umulig å fastslå at en herreløper er verdens beste, det har relativt sjeldent at samme løper vinner to renn på rad og da blir det en vurde...

Selvsagt.

Enig i dette, det er jo litt av poenget her. Men det som kjennetegner løpere som er verdens beste er at de både har jevnheten og toppnivået. De er bortimot "bankers" på oddsen. I distanserenn i individuell start i år har Niskanen og Sundby vist både jevnhet og toppnivå som gjør at de fortjener å anses som verdens beste i hhv. klassisk og skøyting. Iivo har 1-2-1 på 15 C i år og når det er intervallstartrenn i skøyting forventer alltid de fleste at Martin skal vinne. Men å fastslå hvem som er verdens beste herreløper totalt sett er vanskelig, fordi Sundby og Ustiugov er vanskelig å skille fordi de har levert jevnt bra og hatt mange toppløp.

1

Falla vant sprintcupen ifjor, vinner sprintcupen i år, og vant VM-sprinten og lagsprinten. Best under ett og best når det gjelder som mest. Det holder for meg.

1
Type-R Enig. En seier er ikke lik en seier. En seier i vm må veie mye tyngre enn en seier i et vc-løp. Spesielt i en liten idrett som langrenn, der nivået sannsynligvis er merkbart lavere...

Enig i poenget ditt. VM og OL skal telle mest. Likevel mener jeg Fallas gull i VM har mer å gjøre med Nilssons fall enn av egen fremragenhet. Vi ble snytt for superduellen, og fikk på en måte aldri svar på hvem som var den beste den dagen. Mitt poeng er at den beste kommer til syne i dueller der begge får frem sitt ytterste. I mine øyne heves ikke nivået til en løper av at en annen svikter.

Falla har ikke slått Nilsson i en sprintfinale siden Gatineu 1. mars 2016. Det er over ett år siden. De har siden møttes i seks finaler (inkl. VM), hvor Nilsson har slått Falla i fem av de. Denne sesongen har Nilsson 8 WC-seire (fem i sprint) mot Fallas ene.

1
Scholestheone Enig i poenget ditt. VM og OL skal telle mest. Likevel mener jeg Fallas gull i VM har mer å gjøre med Nilssons fall enn av egen fremragenhet. Vi ble snytt for superduellen, og fikk...

Nå leder Falla sprintcupen sammenlagt, så det kan nå diskuteres. I år har ikke Falla vært på sitt beste før NM og frem til nå. I fjor var hun på sitt beste omtrent hele sesongen. Hvem som har høyest toppnivå er vanskelig å si. Der er det nok ganske jevnt.

1
Scholestheone Enig i poenget ditt. VM og OL skal telle mest. Likevel mener jeg Fallas gull i VM har mer å gjøre med Nilssons fall enn av egen fremragenhet. Vi ble snytt for superduellen, og fikk...

Likevel mener jeg Fallas gull i VM har mer å gjøre med Nilssons fall enn av egen fremragenhet. Vi ble snytt for superduellen, og fikk på en måte aldri svar på hvem som var den beste den dagen.

Vi ble "snytt for superduellen" fordi Nilsson i stresset over å kunne misse finalen ikke klarte å holde seg på bena. Fra første til siste sekund av den sprintkonkurransen var det åpenbart at Caspersen Falla var vesentlig sterkere. Det ble ytterligere understreket i teamsprinten.

Så kan det også hevdes at Nilsson skal prise seg lykkelig over å ha unngått disker, blant annet i Drammen. Så differansen de to mellom kunne vært vesentlig større.

1
HLund Nå leder Falla sprintcupen sammenlagt, så det kan nå diskuteres. I år har ikke Falla vært på sitt beste før NM og frem til nå. I fjor var hun på sitt beste omtrent hele sesongen. H...

Nå leder Falla sprintcupen sammenlagt, så det kan nå diskuteres.

Hva med innlegget kan diskuteres? Å dra frem sprintcupen synes jeg blir et billig poeng. Nilsson gjorde en kjempegod Tour de Ski som gjorde at hun måtte så over Toblach helgen etter. Falla derimot, brøt touren tidlig og kunne forberede seg til Toblach (som hun selv uten Nilsson tilstede ikke greide å vinne).

La oss si at Stina hadde tatt det samme valget, dratt til Toblach og blitt nummer tre bak Falla (ikke at det er sannsynlig). Hun hadde dermed ledet sprintcupen i dag. Hadde hun da vært en bedre sprinter enn Falla?

Er Nilsson en dårligere sprinter fordi hun er så god på distanse at hun fulllførte TdS som nr. 3 fremfor å gå i Toblach?

Ble Kristoffersen en dårligere slalomkjører enn Hirscher fordi han sto over i Levi pga red bull-bråket, men hadde vært bedre enn østerrikeren om han hadde kjørt?

1

Sammenligningen med Hirscher og Kristoffersen er ganske treffende. Samtidig så er det titler man teller opp ved karriereslutt (selv om Kristoffersen mener det kun er nordmenn som bryr seg om mesterskap).

Hvem som er "best" handler om mange ulike faktorer, både i alpint og langrenn. Føre, løype, ski, press/publikum og andre faktorer passer ofte den ene bedre enn den andre, og det er ikke gitt at den som er best i ett renn er best i et annet.

1
Scholestheone [sitat…] Hva med innlegget kan diskuteres? Å dra frem sprintcupen synes jeg blir et billig poeng. Nilsson gjorde en kjempegod Tour de Ski som gjorde at hun måtte så over Toblach he...

Nei, jeg vil si de er ganske jevne. Falla vant(kommer etter alle solemerker til å vinne) de to tingene som teller aller mest i løpet av et år, nemlig VM og (sprint)verdenscupen sammenlagt. Så vil jeg være enig med deg i Nilsson totalt sett har vært best i løpet av sesongen.

La oss ta 2015-sesongen for herrene. Sundby vant verdenscupen sammenlagt og Tour de Ski (før astmadommen hvertfall). Northug vant 4 gull i VM. Der kan man åpenbart diskutere hvem som er den beste skiløperen det året.

Eller i år. Sundby har åpenbart prestert bedre enn Ustiugov sesongen sett under ett, MEN Ustiugov vant Tour de Ski og gjorde det bedre i VM. Så man kan åpenbart diskutere hvem som er den beste langrennsløperen av dem. Det blir på en måte en diskusjon ut fra hva man setter høyest og ut fra hvilke kriterier man velger å bruke.

2
hrrreminius Sammenligningen med Hirscher og Kristoffersen er ganske treffende. Samtidig så er det titler man teller opp ved karriereslutt (selv om Kristoffersen mener det kun er nordmenn som b...

Sammenligningen med Hirscher og Kristoffersen er ganske treffende. Samtidig så er det titler man teller opp ved karriereslutt (selv om Kristoffersen mener det kun er nordmenn som bryr seg om mesterskap).

Hirscher er jo den jevneste av de to i år. Kristoffersen har jo (i realiteten) to utkjøringer. Så har Kristoffersen hatt det høyeste toppnivået av de to. Så det spørs jo igjen hva man vektlegger.

1

Maiken har vært verdens suverent beste sprinter de siste sesongene. Herregud så riktig ( og viktig) at hun vant gullet. Men flott at Nilsson er kommet opp nå og truer henne.

1

Nilssons TdS-expedition var fantastiskt kul, men å andra sidan var det synd på sätt och vis, eftersom vi då inte fick den rena sprintduell som gett det definitiva svaret på frågan.

Det verkar ändå troligt, givet resultaten i år att Nilsson skulle tagit hem sprintcupen om hon inte gått TdS. Sannolikheten att Nilsson inte skulle nått plats 1-2 i de sprinter hon avstod pga TdS borde vara låg. De båda damernas fiaskon i var sin prolog kan man kvitta mot varandra. Då återstår Nilssons önödigt aggressiva stavbrekk i Lillehammer, vilket i sig kanske blev avgörande för hela cupen. Det är kanske lite synonymt med Nilsson- att köra så hårt in på konkurrenten att staven ryker bara för att markera revir!

Personligen tycker jag det var värt det och det hoppas jag Nilsson också tycker. Det kommer fler sprintcuper, men en TdS utan Björgen och Johaug måste man ta vara på. Om Nilssons mål är att bli en bättre distansåkare är kampen om en topp-placering i TdS en bättre erfarenhet än att vinna sprintcupen.

1

I VM var Nilsson ikke i nærhet av Falla, utenom når hun falt kanskje he he. Falla så generelt sterkere ut i hele mesterskapet. Nilsson har dog større allsidighet en Falla og sånn sett tror jeg hun kan vinne total kulen flere ganger, men det trodde jeg om Kalla også, men hun klarer ikke å holde form over lang tid. Men god på toppforming da, litt sånn Alsgård aktig.

Når du vinner VM og WC i samme sesong er du verdens beste, enten du heter Falla eller Hirscher.

2
roseno En må kunne se bak resultatene og da er Stian Nilsson best.

Jeg ser på Stina som en uslepen diamant og hun kan bli best. Hun har vist at hun har potensialet til å vinne, men i år sviktet hun da det gjaldt som mest. Falla er litt motsatt, hun har ikke greid å holde Stinas nivå i verdenscup-rennene, men til gjengjeld prikket hun inn en ekstrem form til VM og tok tre gullmedaljer, og da er det ikke vanskelig å forstå at dette har en del med prioriteringer å gjøre.

3 VM-gull veier i mine øyne tyngre enn 10 verdenscupseire. Når Falla dessuten vinner verdenscupen sammenlagt, kan jeg ikke se at Stina greier matche dette, selv om antall verdenscupseire er imponerende.

1
knut_m Jeg ser på Stina som en uslepen diamant og hun kan bli best. Hun har vist at hun har potensialet til å vinne, men i år sviktet hun da det gjaldt som mest. Falla er litt motsatt, hu...

3 VM-gull veier i mine øyne tyngre enn 10 verdenscupseire. Når Falla dessuten vinner verdenscupen sammenlagt, kan jeg ikke se at Stina greier matche dette, selv om antall verdenscupseire er imponerende.

Ingen kan (eller skal) ta fra Maiken det hun leverte i VM. Men å bruke argumentet "3-0 i VM-gull" blir ganske håpløst, ettersom man kun bør gå etter individuelle prestasjoner når to utøvere sammenlignes. Stafetten er et "gratisgull" for Maiken, mens sprintstafetten også ble vunnet på billigsalg ettersom Weng var såpass mye bedre enn resten på sin førsteetappe. For all del flotte prestasjoner også disse, men etter min mening ikke valide argumenter i en Stina vs Maiken-debatt. Også seieren i WC sammenlagt er et noe tynt argument. Blir litt som å dra inn WC Sammenlagt som et argument til fordel for Weng i en Weng vs Bjørgen - debatt.

1 VM-gull Seier WC Sprint Sammenlagt 1 WC-seier Sprint

mot

6 WC-seire Sprint (3 WC-seire Distanse)

Svært jevnt vil jeg si, men at Maiken ikke har slått Stina i en sprintfinale på 392 dager gjør at det for min del tipper i Stina Nilssons favør.

1

For er egentlig Maiken "verdens beste sprinter"? Holder det å bli verdensmester for kunne bli omtalt slik? Var Vasilij Rotchev "verdens beste sprinter" i 2007?

Det er ikke akkurat en beskyttet tittel...

1
Laster...