Veldig ulik situasjon selvsagt, men det som er felles er at det oppstår kontakt som ødelegger for løperen foran i det løperen bak forsøker å passere. Hovedpoenget med å først dra inn U23-situasjonen var først og fremst at russeren ble dømt for obstruction, selv om hun lå bak (og heller ikke hadde tenkt seg inn i sporet foran Beranova) og dermed vise at obstruction brukes mye bredere enn obstruksjon er på norsk.

1
Progressen [sitat…] I det uhellet (kontakten som leder til stavbrekk) skjer er det faktisk plass til Klæbo på utsiden av Bols. En annen gang kan to løpere gå helt likt, med samme avstand til...

Er det ene og siste stavtaket Klæbo tar før Bols brekker sin stav for mye og derfor ulovlig? Det høres for meg helt vilt ut at så små nyanser i kampens hete skal være det utslagsgivende.

Syns også det er strengt at så små nyanser skal være avgjørende. Men frem til det stavtaket kan jeg ikke se at Klæbo gjør noe galt. Tvert om går han så langt ut som mulig for å unngå Bolshunov og samtidig holde seg innenfor løypa. Om Klæbo gjør noe galt før det stavtaket vil det innebære at det ikke er lov å gå forbi på utsiden i sving. For når Klæbo går ut er det massevis av plass og da må det nesten være lov å gå ut.

1
tartaglia2 1:35,10 om jeg husker rett. Legg forøvrig merke til Bjørns kommentering, han har et par skikkelige gullkorn der.

1:35,10 om jeg husker rett.

Takk. Den situasjonen er helt åpenbar. Den skjer nettopp før passeringen er påbegynt. De ligger i utgangspunktet i samme spor. Da skal ikke løperen foran forstyrres. Det har egentlig ingen betydning om hun enten bytter spor eller krasjer rett inn i henne.

Situasjonen ville vært mer sammenlignbar med Klæbo/Bolshunov dersom Faleeva i utgangspunktet lå i det andre sporet hele veien, og kom opp på siden av Beranova, og dette oppsto før korridoren. Da ville det åpenbart ikke vært tillatt for Beranova å bytte over i Faleevas spor selv om hun lå noe foran i sitt spor. Det ville da vært en obstruksjon eller uregelmentert sporskifte.

1
drazyc [sitat…] Takk. Den situasjonen er helt åpenbar. Den skjer nettopp før passeringen er påbegynt. De ligger i utgangspunktet i samme spor. Da skal ikke løperen foran forstyrres. Det h...

Situasjonen ville vært mer sammenlignbar

Om du er ute etter en sammenlignbar situasjon ville jeg sett på Ustjugov mot Klæbo i Seefeld. Der fikk Ustjugov gult kort for å prøve å gå forbi Klæbo på innern.

I den situasjonen har Ustjugov innersporet og Klæbo er i sporet ved siden av. Når Klæbo får skiene sine foran russerens går han mot innersporet. Ustjugov svarer med en liten akselerasjon slik at Klæbos ski ikke lenger er helt foran, men Klæbo fortsetter mot innersporet og det blir et sammenstøt med Ustjugov som kommer bakfra.

Du kan se situasjonen her: https://tv.nrk.no/se?v=MSPO48100419&t=4385s (1:13,05 om du må spole selv)

1

Hva mener du med å tyne seg forbi på et sted der det egentlig ikke er plass til ham? Klæbo går ut til høyre for Bolsjunov for å begynne passeringen mens Bolsjunov ennå går helt til venstre i traséen.

Her er en bildeserie som viser det meste av det som er relevant i denne situasjonen:

Før siste sving er Klæbo plassert godt til venstre for Bolsjunov

Bolsjunov snur seg og ser hvor Klæbo er

Bolsjunov har tatt innersporet i svingen, så det er umulig for Klæbo å gå forbi på innsiden.

Klæbo har begynt å gå ut for å passere Bolsjunov

Klæbo ligger klart til høyre for Bolsjunov som ennå ligger helt innerst til venstre

Bolsjunov passerer under den oppblåsbare "porten" Legg merke til at det er null plass til venstre for ham.

Klæbo passerer under den samme oppblåsbare "porten", klart lenger ut til høyre

Her ser vi den samme oppblåsbare "porten" forfra. Den står etter svingen, og traséen går rett frem til mål derfra. Da Bolsjunov var der, lå han som sagt helt innerst og Klæbo var allerede på vei opp på siden av ham på utsiden. Bolsjunov krysset likevel helt over til motsatt side av traséen og Klæbo gav ham plass så lenge det var mulig. Men Bolsjunov fortsatte utover helt til det ble et sammenstøt og det har han seg selv å takke for, selv om man sikkert kan si at han fulgte "idealsporet".

16
tartaglia2 [sitat…] Om du er ute etter en sammenlignbar situasjon ville jeg sett på Ustjugov mot Klæbo i Seefeld. Der fikk Ustjugov gult kort for å prøve å gå forbi Klæbo på innern. I den sit...

Om du er ute etter en sammenlignbar situasjon ville jeg sett på Ustjugov mot Klæbo i Seefeld. Der fikk Ustjugov gult kort for å prøve å gå forbi Klæbo på innern.

I den situasjonen har Ustjugov innersporet og Klæbo er i sporet ved siden av. Når Klæbo får skiene sine foran russerens går han mot innersporet. Ustjugov svarer med en liten akselerasjon slik at Klæbos ski ikke lenger er helt foran, men Klæbo fortsetter mot innersporet og det blir et sammenstøt med Ustjugov som kommer bakfra.

Ja, den har jeg også tenkt på. Klæbo opererer i en gråsone der, men klarer etter min mening akkurat å komme over i tide slik at han stenger døren. Dette er skøyting, så manøveren Ustiugov prøver på her, er det ikke plass til. Han ligger etter min mening bak i samme spor når han forsøker seg på å smette forbi, ikke i et eget spor. (Du kan også se at Klæbo definitivt ikke ligger parallelt med de som ligger i yttersporet. Han er betydelig nærmere innersporet.)

Men dette ser man mye av i skøytesprint at noen bruker seg på veldig smale skøytetak på innsiden for å komme frem. Det blir ofte slått ned på om det blir uhell.

Men for all del, det kunne fort gått galt for Klæbo i den situasjonen. Han er unødvendig sent ute med å stenge døren, for han kommer seg jo egentlig foran.

1
knut_m Hva mener du med å tyne seg forbi på et sted der det egentlig ikke er plass til ham? Klæbo går ut til høyre for Bolsjunov for å begynne passeringen mens Bolsjunov ennå går helt til...

selv om man sikkert kan si at han fulgte "idealsporet".

Hele argumentet til juryen er jo at den som har forkjørsrett har rett til å velge spor og at den som kommer bakfra må tilpasse seg.

Så er det noen som er uenige fordi de mener at regelen er feil, noen mener at det har blitt praktisert ulikt tidligere, noen mener at reglene er feiltolket og de aller fleste vet ikke hva som er korrekt.

Det beste sporet for Bolshunov er jo det som tvinger Klæbo til å bremse. For å vinne så kan ikke Klæbo bremse, da velger han å gå utenfor sporet (noe han har lov til i alle tolkninger jeg har sett så lenge han ikke hindrer Bolshunov).

1
knut_m Hva mener du med å tyne seg forbi på et sted der det egentlig ikke er plass til ham? Klæbo går ut til høyre for Bolsjunov for å begynne passeringen mens Bolsjunov ennå går helt til...

Gode bilder her. Viser jo at Klæbo ikke gjør noe galt i linjevalget sitt, han ser åpningen der den er og går for den. Veldig vanskelig å klandre han for det hele og en disk blir vanvittig strengt når man ser hele forløpet og hendelsen under ett. Han blir nærmest straffet fordi han er "for rask" i svingen.

1
drazyc [sitat…] Ja, den har jeg også tenkt på. Klæbo opererer i en gråsone der, men klarer etter min mening akkurat å komme over i tide slik at han stenger døren. Dette er skøyting, så ma...

Dette er skøyting, så manøveren Ustiugov prøver på her, er det ikke plass til.

Ja, og forskjellen på skøyting og klassisk gjør det også vanskelig å sammenligne denne situasjonen med Mäki vs Bolshunov i Lahti og Røthe vs Hellner i La Clusaz.

1
titan_sable [sitat…] Hele argumentet til juryen er jo at den som har forkjørsrett har rett til å velge spor og at den som kommer bakfra må tilpasse seg. Så er det noen som er uenige fordi de m...

Hele argumentet til juryen er jo at den som har forkjørsrett har rett til å velge spor og at den som kommer bakfra må tilpasse seg.

Så er det noen som er uenige fordi de mener at regelen er feil, noen mener at det har blitt praktisert ulikt tidligere, noen mener at reglene er feiltolket og de aller fleste vet ikke hva som er korrekt.

Kan du sitere de reglene som omhandler forkjørsrett og vikeplikt?

Mener du regelen som sier: "The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overtaking skier"?

I så fall vil jeg bemerke at dette ikke er den eneste regelen som gjelder. Reglene sier også blant annet: "when overtaking occurs, competitors must not cause any obstruction" Dette gjelder alle, ikke bare den som går forbi. Reglene sier dessuten: "In all training and competition situations the athlete must act with due care taking into account the course conditions, visibility and competitor congestion."

Det er altså svært lite som tyder på at man kan gjøre nøyaktig som man vil bare fordi man er først. Alle som husker lagsprinten fra VM i Lahti for 4 år siden er nok enige i at Norge ikke ville hatt noe håp om å få Finland deplasert slik at Klæbo og Iversen kunne få bronsemedaljen etter det som skjedde da Niskanen var i ferd med å passere Iversen. Ingen fornuftig tolkning av reglene tilsier at Niskanen hadde ansvaret for å unngå det som skjedde, til tross for at det var han som passerte Iversen.

Og alle som har sett litt på langrenn vet at man ikke kan velge spor helt uavhengig av hvor alle andre befinner seg, bare fordi man for øyeblikket ligger først.

1
knut_m [sitat…] Kan du sitere de reglene som omhandler forkjørsrett og vikeplikt? Mener du regelen som sier: "The responsibility for a correct passing without obstruction is on the overta...

Kan du sitere de reglene som omhandler forkjørsrett og vikeplikt?

Spør juryen, ikke meg. Det er ikke jeg som dømmer.

For min del så er dette løpet over for lenge siden; jeg liker å se på rennene. Utfallet av denne saken vil hverken gjøre meg fornøyd eller misfornøyd.

Det er interresant med tanke på fremtidige renn å få tydeliggjort hva reglene er, men hvem som sender medaljer til hverandre uker etterpå har ingen betydning for meg personlig.

1
titan_sable [sitat…] Hele argumentet til juryen er jo at den som har forkjørsrett har rett til å velge spor og at den som kommer bakfra må tilpasse seg. Så er det noen som er uenige fordi de m...

Jeg tror ikke man har lov til å velge beste spor basert på hva som ødelegger mest for konkurrentene. Kun basert på raskeste vei til mål.

Når det gjelder regelen om at den som er først kan velge spor og har forkjørsrett så er det vel ikke opplagt at denne overstyrer andre regler. Kan f.eks. den som er først velge et "opptatt" spor uten å ha hele skien foran konkurrentens? Det tviler jeg på. Eller på man ha hele skien foran konkurrentens ski for å regnes som først?

Slik denne regelen er skrevet har jeg en mistanke om at den er tiltenkt fristilsløp der man ikke har definerte spor andre steder enn korridorene før mål. Der er det også mulig å presse seg foran så lenge skituppene er litt foran konkurrentens. I klassisk gir den egentlig ikke mening siden man har klart definerte spor og man har en annen regel som sier at hele skien må være foran konkurrentens for at man skal få legge seg foran i sporet.

Uansett hva som blir utfallet av denne anken håper jeg FIS rydder opp i regelverket sitt for det har vært litt for mange rare saker dette året. I tillegg til de hendelsene med Bolshunov har det vært merkelige juryavgjørelser i Val Mustair og Falun knyttet til passeringsreglene og førstemanns forkjørsrett.

2
tartaglia2 Jeg tror ikke man har lov til å velge beste spor basert på hva som ødelegger mest for konkurrentene. Kun basert på raskeste vei til mål. Når det gjelder regelen om at den som er fø...

Jeg tror ikke man har lov til å velge beste spor basert på hva som ødelegger mest for konkurrentene. Kun basert på raskeste vei til mål.

Det er veldig vanskelig å bevise motiv. Må jo være lov å feilberegne eller være trøtt i beina.

1
titan_sable [sitat…] Spør juryen, ikke meg. Det er ikke jeg som dømmer. For min del så er dette løpet over for lenge siden; jeg liker å se på rennene. Utfallet av denne saken vil hverken gjøre...

Jeg er enig når det gjelder utfallet, det påvirker jo ikke meg om Iversen må gi gullet til Klæbo, men det er svært interessant å vite hva som forventes av en langrennsløper som prøver å passere en annen og hvilke verktøy man velger å gi en som er i ferd med å bli passert.

Når det gjelder reglene, er det imidlertid deg jeg spør, fordi det var du som snakket om forkjørsrett. Jeg har aldri sett noen regel som tilsier at man har forkjørsrett vis-à-vis direkte konkurrenter, så jeg lurte på om du hadde det.

Jeg har selvsagt fått med meg at Fredrik Aukland har snakket om vikeplikt, men for å si det meget forsiktig, tar jeg ikke alt han sier for god fisk.

1
knut_m Jeg er enig når det gjelder utfallet, det påvirker jo ikke meg om Iversen må gi gullet til Klæbo, men det er svært interessant å vite hva som forventes av en langrennsløper som prø...

Når det gjelder reglene, er det imidlertid deg jeg spør, fordi det var du som snakket om forkjørsrett. Jeg har aldri sett noen regel som tilsier at man har forkjørsrett vis-à-vis direkte konkurrenter, så jeg lurte på om du hadde det.

Det var Pierre Mignerey som sa det i et TV-intervju. Jeg vet ikke hvilken regel han henviste til.

1
knut_m Hva mener du med å tyne seg forbi på et sted der det egentlig ikke er plass til ham? Klæbo går ut til høyre for Bolsjunov for å begynne passeringen mens Bolsjunov ennå går helt til...

Bolsjunov passerer under den oppblåsbare "porten" Legg merke til at det er null plass til venstre for ham.

Kruttsterkt innlegg, som feller alle teorier om a blols blir presset ut eller ikke klarer svingen. Han er på et rett oppløp etter at svingen er over, og går på skrå over for å sperre for Johannes som også holder samme spor helt til han merker at bols kommer nærmere og nærmere. Han blir forsøkt presset ut av løypa.

Hvis ikke det er obstruksjon, hva er da?

1
Laster...