Hvorfor reiser ikke multikulturalister til somalia

Du har kanskje forvekslet meg med en meningsmotstander. Det er jeg ikke, selv om jeg ikke nødvendigvis er enig i alt. Jeg ville bare få i gang diskusjonen, og forhåpentligvis bidra til å heve nivået på det som var en generell skittkasting tråd.

Jeg mener selvsagt at vi må ta ansvar for vår egen innblanding i disse landene, og det har jeg også argumentert for her inne tidligere. Når vi bidrar til å destabilisere landene disse menneskene kommer fra, må vi forsøke å rydde opp. Derfor var jeg også en av ytterst få, og kanskje den eneste konservative som tok til ordet for å hente hjem "våre" IS-kvinner i sin tid, fordi de er norske statsborgere og fordi vi ikke bør overbelaste (det manglende) rettsvesenet der de oppholdt seg. Husker jeg fikk mange FrP'ere på nakken da. 

Så jo, jeg er enig med deg, men samtidig bør vi også kunne ta en diskusjon på hvorvidt disse flyktningene skal være her på ubestemt tid, eller om man ikke skal legge til rette for å returnere dem til hjemlandet hvis og når det blir trygt for dem å dra dit. Det bør være mulig å ha to tanker i hodet samtidig, å tilby beskyttelse til de som trenger det (delvis pga oss selv) og utarbeide en plan for når det er hensiktsmessig for dem å returnere. Når det er sagt, så bør det også finnes muligheter for dem å få permanent oppholdstillatelse, gitt at visse krav oppfylles.

Enig i dette også. 

Noe jeg også vil påpeke er TS sin påstand om at de kommer hit for å heve trygd. Det er meget mulig at det er tilfelle for noen, men hvorfor skylder han da på de som gjør det, snarere enn de som legger til rette for det? De som benytter seg av et slikt tilbud handler fullstendig rasjonelt. Jeg ville gjort akkurat det samme selv. Hvis TS har et problem med det bør han omdirigere skylden mot styresmakten, og ikke flyktningene.

For det første så tror jeg det er svært få som kommer hit fordi de ønsker å heve trygd. Seriøse undersøkelser viser at det ligger helt andre årsaker bak flukt og ikke minst valg av land de ønsker å komme til.

At trygd der i mot fort kan bli en sovepute for en del og at de er mer enn fornøyd nok med trygd kan så absolutt være et problem og et hinder for integrering og det å få de ut i lønnet arbeid, der er vi i så fall helt enige.

Kan du henvise meg til noen av de undersøkelsene?

Gikk litt fort i svingene :)

Eneste grunn til at jeg faktisk tok meg tid til et utfyllende  svar var at du skrev et orntlig' innlegg .

Forumet her er jo teppebombet med alt annet en oppegående innlegg - og man går litt forsvarsposisjon hvilket medfører at man ikke gidder å kaste bort energi på utfyllende og seriøse svar. Mange her er fullstendig uinteresserte i slikt - de vil bare ha en propaganda-arena - og de vil helst ha den for seg selv og ikke forstyrres med nyanserende innspill eller seriøse innspill eller refleksjon og i hvert fall ikke andres meninger som ikke sammenfaller med deres.

- Hvilket i noen tilfeller medfører at "det flyger en faen i en" :)

Når det er sagt så så ser det ut som vi deler mange tanker, meninger og holdninger  - selvsagt med noe variasjon og avvik - hvilket er slik det skal være.

At mennesker har forskjellige meninger er i seg selv ikke noe problem. Men det kan fort bli et problem når  det skal diskuteres avhengig av hvilken retorikk folk velger seg når de gjør det.

Der har alle - som i den enkelte - et egenansvar å ta.

Ingen kan forvente eller kreve anerkjennelse, respekt eller seriøse tilbakemeldinger hvis de selve ikke utviser slikt.

Det blir som det gamle ordtaket fastslår ; som man roper i skogen får man svar

Og på dette forumet ropes det både ofte og mye

Jeg tror du kan finne noe her, så kan jeg se hva jeg finner blant eget materiale senere ( mye nedlastet å bla igjennom). Nå kaller jobben på meg noen timer :-)

https://fullfact.org/immigration/why-do-migrants-and-asylum-seekers-want-come-uk/

Hvor mange somaliske arbeidsinnvandrere kommer hit?

Metal: ??? Og dette skal dokumentere hva???

Hvor mange av somaliere og afghanere er i Norge er i arbeid?

Vet at en del av dem får jobb som pallespikrere i Sverige, vet ikke helt hvordan det står til i Norge.

Dog er det enkelte landgrupper som har ekstremt lav sysselsettingsgrad. Og somaliere er den klare verstingen.

Kong: Men er dette automatisk et bevis på at de ikke ønsker å jobbe? 

Metal: Dine spørsmål dokumenterer nada. Er det ordet dokumentere du ikke skjønner?

Nja, vanskelig å si. Ikke automatisk, men akkurat ang somaliere versererer det så mange historier om folk på trygd, liten vilje til integrering og tilpasning, etc., at det ville vært svært overraskende om det ikke finnes en god del ukultur blant denne landgruppen.

KongOlav: Og hvor lett tror du det er for somaliere å få jobb hvis dette er ryktet som følger de? 

Hvorfor tror du de har fått dette ryktet? Tamiler ser jo like "fremmede" ut sammenlignet med nordmenn, og har jo noen av verdens mest tungekrøllende navn. Likevel har de sysselsettingsgrad på høyde med nordmenn og skandinaver. Folk fra den østlige delen av Afrika, og særdeles Somalia, kommer imidlertid særs dårlig ut. Er det helt tilfeldig, eller kan det være noen uheldige aspekter ved kulturen i den delen av verden?

Kongolav: Hvor det kommer i fra spiller jo liten rolle hvis det kun er et rykte.  Hva oppstod først, vanskeligheter i forhold til arbeidsmarkedet eller ryktet? Somaliere har svært ofte lite skolegang, vanskeligheter med å lære språket, lite relevant arbeidserfaring etc. Der har du noen grunner til at de sliter i arbeidsmarkedet. 

Det er mange av innvandrergruppene i Norge som sliter med skolegang, språk, relevant arbeidserfaring. Likevel kommer de klart dårligst ut.

Det hjelper forøvrig ikke om man bruker en offermentalitet, og dermed ikke setter krav til disse. Det blir jo bare en annen form for rasisme. 

Kongolav^ Ok, hvilken gruppe mener du har lavere utdanning enn somaliere og mindre relevant arbeidserfaring? 

Jeg sa ikke noe om lavere erfaring. Jeg sa at også andre landgrupper sliter med utdanning og arbeidserfaring. Er tamilene som kom til Norge såpass høyt utdannet og har så mye relevant erfaring at det tilsier at de kunne ha syssselsettingsgrad på linje med svensker og dansker? Eller kan det være at kulturelle forskjeller også spiller inn? 

Jeg tror godt at situasjonen for somaliere har blitt enda verre enn det ellers ville vært pga ryktet, men jeg tror ikke et sekund på at folk fra alle landgrupper har tilnærmet likt ønske om å arbeide, integrere seg og bidra konstruktivt/positivt i samfunnet. 

KongOlav: Så vidt jeg husker så har somaliske menn en yrkesdeltakelse på over 50%. Hvis man da tar med det jeg tidligere har skrevet , tyder det da på at somaliske menn generelt ikke ønsker å jobbe?

Menn utgjør kun halvparten av befolkningen......

KongOlav: Det er ikke noe svar på mitt spørsmål, men kan jeg tolke deg dit at du mener at det er somaliske kvinner som ikke ønsker å jobbe?

Du kan tolke meg slik at jeg tror lav sysselsettingsgrad for somaliere og andre landgrupper i alle fall til en viss grad skyldes uheldige kulturforskjeller. 

KongOlav: Men kulturforskjeller som årsak er jo langt fra det samme som å ikke ønsker å jobbe. Eller?

De kulturforskjellene kan jo nettopp bestå at de i mindre grad ønsker å jobbe. 

VI bør slutte å gi asylsøkere og migranter trygd 

Nå var du ikke engang ufrivillig morsom, noe som jo er en hel bragd med tanke på nivået av dumskap du presterte å kreste ut her.

Trodde du virkelig at når jeg henviste til innvandrere som har "flyktet" og norske fattige familier, så mente jeg Abid Raja og min egen far?

Jeg ikke bare synes det, det ér slik. Og når ble begrepet "politisk korrekt" fremmedfiendtlig hat-retorikk?

Eller er det bare du som synes det er pinlig å befinne deg i et slikt ekkokammer at du drar opp nazikortet?

I så fall så er det bare å lukke øynene å bryte seg ut av det mørke kammeret.

I 2006 tygget opptil 70% av somaliske menn khat regelmessig, noe som gjorde at de ikke orket å stå opp om morgenen for å jobbe.

Det er vel ingenting som tyder på at ting har forandret seg til det bedre. I 2015 ble khat forbudt i Nederland og England, og dermed forbudt i hele Europa som gjorde at mindre av stoffet kom inn i Norge.

Flere fra det somaliske miljøet mener at dette førte til at flere fikk seg jobb og orden på livet sitt.

Politiet avviser dette, og mener de har gått over på andre rusmidler. Alt for å slippe å bidra til samfunnet. Kun en byrde.

Er dette en privat erkjennelse av at nevnte blondine og "hoffet" hennes for deg virker nazi-influerte, eller er det rett og slett bare en blank løgn om at jeg skal ha skrevet noe som ligner noe i nærheten av "nazi" om noen...?

Og benekter du løgnen? Da vet du hva du har å gjøre - det begynner på "dok...".

Ordet er ditt!