Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

DE BORGELIGE FIKK FLEST STEMMER!!!!

NYTT TEMA
haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 18:57
De borgerlige fikk 45.000 flere stemmer enn de rødgrønne - Nyheter - Politikk - Aftenposten.no Kilde: www.aftenposten.no I de to siste stortingsvalgene har de borgerlige partiene fått flest stemmer. Likevel kommer de ikke til makten. - Valgsystemets prinsipper er motstridende, sier valganalytiker Svein Tore Marthinsen.
gammel_mann
gammel_mannInnlegg: 9977
15.09.09 19:05

Mener du systemet med utjevningsmandater som de borgerlige innførte, med støtte fra de andre partiene?

Systemet som alle partier stiller seg bak?

Oups! DU VET IKKE HVA DET ER!!

Selvfølgelig.

jwbacke
jwbackeInnlegg: 4160
15.09.09 19:07

Gjett om det er. To ganger har velgerne gitt flertall til høyresiden, men hver gang har sosialistene fått mandatflertall. Dette er utålelig i lengden. Det gjenspeiler ikke folkeviljen, og det kommer til å føre til en demokratisk krise i form av både svekket tillit til systemet og at regjeringen og politikken som føres ikke får nødvendig legitimitet.

gammel_mann
gammel_mannInnlegg: 9977
15.09.09 19:08

 

Dette ble innført før valget for fire år siden, etter åtte år med Bondevik, alle vet vel det.

Sentrumsregjeringen var altså sosialistjævler, det blir da ganske nye nyheter, og lover bra for fortsatt blå bølger.

http://no.wikipedia.org/wiki/Utjevningsmandat

(Innlegget ble redigert 15.09.09 19:11)

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 20:13
gammel_mann: Oups! DU VET IKKE HVA DET ER!! Selvfølgelig.

Hva er det jeg ikke vet hva er..? Jeg bare viser til en artikkel i aftenposten jeg! Fjomsemikkel!

(Innlegget ble redigert 15.09.09 20:14)

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 20:27
haralds1: De borgerlige fikk 45.000 flere stemmer enn de rødgrønne

Dette er feil:

AP,SV,SP og Rødt: 1 314 606 stemmer
Frp,H,Krf V: 1 327 589 stemmer
Differanse : 12 983 stemmer

Forskjellen er altså ikke 45000 stemmer med ca 13000

Tar vi med at "Andre" fikk 36000 stemmer så er det jo ganske uklart hvor skillet  "borgerlig/ikke borgelrlige" egentlig ligger.

(Innlegget ble redigert 15.09.09 20:27)

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 20:54
BjørnDaelie: AP,SV,SP og Rødt: 1 314 606 stemmer
Frp,H,Krf V: 1 327 589 stemmer
Differanse : 12 983 stemmer

Man kan snu og vende på dette så mye man vil, men dagens regjering har ikke flertall i antall stemmer!

(Innlegget ble redigert 15.09.09 20:54)

BaldRock
BaldRockInnlegg: 1459
15.09.09 21:05

Om det hadde tippet andre veien så hadde de samme klagene kommet, men fra motsatt side.

Men siden dette er en ordning som har fått flertall på stortinget, så regner jeg med at alt er i orden. Hører ikke noen av partiene klager i allefall, selv om jeg ikke sjønner den ordningen. Men resultatet er jeg utrolig fornøyd med. :)

Fico
FicoInnlegg: 25342
15.09.09 21:10
haralds1: De borgerlige fikk 45.000 flere stemmer enn de rødgrønne - Nyheter - Politikk - Aftenposten.no Kilde: www.aftenposten.no I de to siste stortingsvalgene har de borgerlige partiene fått flest stemmer. Likevel kommer de ikke til makten. - Valgsystemets prinsipper er motstridende, sier valganalytiker Svein Tore Marthinsen.

Beklager du, det ble smør på flesk her jeg laget en tråd om samme temaet,  men er vi enige er det oki for meg;P

Fico
FicoInnlegg: 25342
15.09.09 21:12
haralds1: De borgerlige fikk 45.000 flere stemmer enn de rødgrønne - Nyheter - Politikk - Aftenposten.no Kilde: www.aftenposten.no I de to siste stortingsvalgene har de borgerlige partiene fått flest stemmer. Likevel kommer de ikke til makten. - Valgsystemets prinsipper er motstridende, sier valganalytiker Svein Tore Marthinsen.

I partilederutspørringen så sa Stoltenberg  at Frp bare var "skammelen" som de borgerlige skulle benytte for å  snike seg inn i regjeringskontorene, og når de har kommet seg dit, måtte ikke Frp ha særlig forventninger.

Da glemte han at han selv var i mindretall da de rødgrønne snek seg inn i regjeringskontorene etter valget 2005. Flertall hadde han jo bare ved å regne med stemmene til Rødt, men det er jo slvsagt glemt nå, så egentlig har han jo regjert med et mindretall på 30- 40000 stemmer i forhold til de borgerlige i denne perioden som går mot slutten nå.

 Og så skjer det altså på nytt, ved valget denne gangen:

 (VG Nett) De borgerlige fikk 49.070 flere stemmer enn de rødgrønne partiene, men fikk likevel ikke flest representanter på Stortinget.

Når opptellingen av stemmene fra stortingsvalget er 99,9 prosent gjennomført klokken 18.20, viser det seg at de borgerlige partiene (Frp, H, V og KrF) fikk 1.327.338 stemmer. Det er 49.070 flere enn de tre rødgrønne partiene som nå kan danne regjering på nytt.

 

Det er kanskje ikke så rart at de rødgrønne ikke vil endre valgordningen eller?

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 21:21
haralds1: Man kan snu og vende på dette så mye man vil, men dagens regjering har ikke flertall i antall stemmer!

Hvordan kan du vite det?.
Hvordan plasserer du da de 36000 som stemte på "Andre"?

Og hvis du mener at stemmene til Rødt ikke skal telle som støtte for den rødgrønne regjeringen bør du også trekke fra de 103 000 som stemte Venstre fra en regjering med Frp,H,Krf.

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 21:24
BjørnDaelie: Hvordan kan du vite det?.
Hvordan plasserer du da de 36000 som stemte på "Andre"? Og hvis du mener at stemmene til Rødt ikke skal telle som støtte for den rødgrønne regjeringen bør du også trekke fra de 103 000 som stemte Venstre fra en regjering med Frp,H,Krf.

Kjære vene! De fire partiene som "vant" valget har ikke flertall!!!!  SÅ ENKELT ER DET!!!!

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 21:26
Fico: Det er kanskje ikke så rart at de rødgrønne ikke vil endre valgordningen eller?

Dagens ordning ble jo innført av de blå før valget i 2005....
sukk..

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 21:32
BjørnDaelie: Dagens ordning ble jo innført av de blå før valget i 2005....
sukk..

Hvem som har innført dette er helt uinteressant!  Men tenke seg at det var et EU-valg, og så skulle man altså begynne å forkaste ja eller nei stemmer p.g.a en eller annen finurlig "utjevning" mellom by og land! Himmel og hav! :-)

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 21:34
haralds1: Kjære vene! De fire partiene som "vant" valget har ikke flertall!!!!  SÅ ENKELT ER DET!!!!

Jo, De vant valget og har flertall i stortinget.

Når det gjelder antall stemmer til alternative regjeringer, så er det slik:

AP,SP,SV   1 278 504
H,FRP        1 075 151
H,V,KRF       714 195

 

 

(Innlegget ble redigert 15.09.09 21:35)

William S
William SInnlegg: 10189
15.09.09 21:38

FrP vil vel helst innføre enkeltmannskretser sånn som man har i USA og Storbritannia.

Det blir et mye enklere system, men realiteten er at i et sånt system blir store deler av folket ikke representert, selv om de i %vis antall stemmer har en god andel og vi vil i realiteten ende opp med et trepartisystem AP, Høyre og FrP. 

 

jwbacke
jwbackeInnlegg: 4160
15.09.09 21:42
William S: ende opp med et trepartisystem AP, Høyre og FrP.   

Godt.

William S
William SInnlegg: 10189
15.09.09 21:44
jwbacke: Godt.

Hvorfor det? Det er ikke noe særlig demokratisk, da store deler av folket ikke ville ha blitt hørt på Stortinget og det er i seg selv udemokratisk. Vet at du ikke liker særinteressepartier som KrF, men vi trenger den røsta også.

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 21:44
BjørnDaelie: Jo, De vant valget og har flertall i stortinget.

Når det gjelder antall stemmer til alternative regjeringer, så er det slik:

AP,SP,SV   1 278 504
H,FRP        1 075 151
H,V,KRF       714 195

NEI, Denne regjeringen har ikke flertall i antall stemmer! Og det vet nesten alle i dette landet... så bare fortsett å telle stemmer og kanskje noen "blokker" du.. :-)

jwbacke
jwbackeInnlegg: 4160
15.09.09 21:46
haralds1: NEI, Denne regjeringen har ikke flertall i antall stemmer!

Det er riktig. I de kommende fire år kommer opposisjonen til å ha flertallet av velgerne bak seg.

jwbacke
jwbackeInnlegg: 4160
15.09.09 21:48
jwbacke: Det er riktig. I de kommende fire år kommer opposisjonen til å ha flertallet av velgerne bak seg.

Og således også moralen.

Wheeler_Dealer
Wheeler_DealerInnlegg: 3631
15.09.09 21:49
William S: Hvorfor det? Det er ikke noe særlig demokratisk, da store deler av folket ikke ville ha blitt hørt på Stortinget og det er i seg selv udemokratisk. Vet at du ikke liker særinteressepartier som KrF, men vi trenger den røsta også.

Det er langt mer demokratisk at det som faktisk er store deler av folkets oppfatning av saker blir satt ut i gjeldende politikk, enn at minipartier bruker vippeposisjonen sin til å oppnå politiske resultater som velgeroppslutningen deres ikke rettferdiggjør.

William S
William SInnlegg: 10189
15.09.09 21:56
Wheeler_Dealer: Det er langt mer demokratisk at det som faktisk er store deler av folkets oppfatning av saker blir satt ut i gjeldende politikk, enn at minipartier bruker vippeposisjonen sin til å oppnå politiske resultater som velgeroppslutningen deres ikke rettferdiggjør.

Mindre partier har den vippeposisjonen fordi de er forankra i sentrum og kan samarbeide med høyresia om de vil og venstresida om de vil.

Dessuten så vil nasjonale meningsmålinger gå fra å være nesten ubruklige til absolutt helt ubruklige. Et parti kan hypotetisk sett får 10 % ved et slikt system på landsbasis, men vinner man ingen kretser blir man ikke representert. Demokratisk? Nei trukke det du.

 

Wheeler_Dealer
Wheeler_DealerInnlegg: 3631
15.09.09 22:00
William S: Mindre partier har den vippeposisjonen fordi de er forankra i sentrum og kan samarbeide med høyresia om de vil og venstresida om de vil.

...og derigjennom oppnår de innflytelse de ikke har demokratisk grunnlag for.

Jeg anser det som et mye større demokratisk problem at det i et land, i åtte år på rad, er et mindrtall som bestemmer 100 % og et flertall som bestemmer 0 %.

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 22:03
William S: Dessuten så vil nasjonale meningsmålinger gå fra å være nesten ubruklige til absolutt helt ubruklige. Et parti kan hypotetisk sett får 10 % ved et slikt system på landsbasis, men vinner man ingen kretser blir man ikke representert. Demokratisk? Nei trukke det du.  

Nasjonale meningsmålinger..?  Tjo å hei,! Nei no tror jeg det er natta  for noen og enhver..!

William S
William SInnlegg: 10189
15.09.09 22:04
Wheeler_Dealer: ...og derigjennom oppnår de innflytelse de ikke har demokratisk grunnlag for. Jeg anser det som et mye større demokratisk problem at det i et land, i åtte år på rad, er et mindrtall som bestemmer 100 % og et flertall som bestemmer 0 %.

Slik er systemet, men mener du at 5 % av landets befolkning ikke skal bli hørt?

Uansett så er det både fordeler og ulemper ved alle valgsystemer.

Enkeltmannskretsene har den fordelen at det er forutsigbart og man kan ha en lokal tilknytning til SIN representant, men enkeltmannsrepresentasjon fungerer bedre på mindre demokratiflater som feks tillitsvalgtfunksjon i en klasse.

Ulempen er at de restrerende 49 % i en krets som har stemt på noe annet får 0 og niks innflytelse.

Slikt system kan jo faktisk ende opp som vi har gjort i dag at det er færre stemmer til en blokk, men den blokken vant fordi de vant flest kretser.

Uansett så tror jeg det i enkelte land er 50-50 mellom enkeltmannskretser og proposjonal fordeling, mener at et slikt system er i effekt i Tyskland (?) noen kan kanskje rette meg der.

 

(Innlegget ble redigert 15.09.09 22:07)

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 22:17
haralds1: NEI, Denne regjeringen har ikke flertall i antall stemmer!

Det forutsetter at de som stemte på "Andre" holdes utenfor opptellingen.
Hvorfor skal ikke deres stemmer telles med?

haralds1
haralds1Innlegg: 64
15.09.09 22:19
BjørnDaelie: Det forutsetter at de som stemte på "Andre" holdes utenfor opptellingen.
Hvorfor skal ikke deres stemmer telles med?

Sitter disse "andre" i regjeringen da..?

William S
William SInnlegg: 10189
15.09.09 22:30
haralds1: Sitter disse "andre" i regjeringen da..?

Blant "andre" er det vel bare et eller to sosialistiske partier NKP iallefall, mener å huske at det var et til. Ellers er det Norgesidiotene, Vigrid, Miljøpartiet, Pensjonistpartiet, Kristent Samlingsparti og sikkert noen til og alle de er da borgerlige. Miljøpartiet er feks ganske konservative i verdispørsmål omtrent der KrF ligger, selv om de selv nekter for at de er borgerlige eller sosialistiske, men de er gønne hevder de. 

 

BjørnDaelie
BjørnDaelieInnlegg: 406
15.09.09 22:40
William S: Blant "andre" er det vel bare et eller to sosialistiske partier

Miljøpartiet de grønne støtter neppe en regjering med Frp.
Ikke Kystpartiet heller.

Har ikke noe tall eller noe mer konkrete uttalelser fra disse partiene, men synes hele oppslaget og Siv Jensens bastante uttalelser er spekulativte. Så vidt jeg vet støttet i hvert fall Frp flertallet når nåværende ordning ble vedtatt i 2003.

Når man teller på rødgrønn side skal kun AP, SV og SP's stemmer telles.
Mens evnt borgerlige  regjeringsalternativer skal medregnes alle øvrige stemmer?

Hva med de 103000 som stemte på Venstre som hadde garantert at de ikke ville sitte i regjering med Frp? Skal de regnes inn i "borgerlig regjering"?

(Innlegget ble redigert 15.09.09 22:50)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg